Ovniprésent

Salut Laurent,
la transparence du geipan ressort dans toute sa splendeur,
c'est regrettable mais finalement tu pourras continuer tes recherches en toute liberté,
maintenant on sait que leur objectif était d'isoler et de museler les chercheurs les plus actifs,
en espérant que les autres IPN ne se feront pas manipuler, il faudra toujours se battre pour la vérité et la liberté d'expression.

Michel

Merci Michel de votre soutien, et de toute façon cela me conforte dans l'idée de travailler sur le terrain à la rencontre des témoins locaux, mais aussi de moyens techniques.
Cordialement
Laurent

Edité par ovnipresent le 29/01/2009 à 16:57

Bonjour, quel sont trés exactement les reproches du geipan à votre encontre et y a t il un doc du geipan qui dis trés clairement que cumuler le poste d'IPN et de responsable de restaurant ufologique est impossible?<!-- EditionDebut -->

<span style='font-size: 8pt; font-style:italic'>Edité par ovnipresent le 30/01/2009 à 23:30</span><!-- EditionFin -->

Non rien sur le site du Geipan, mais un courrier envoyé par email aux IPN inscrit
Donc en toute transparence bien sur :)


Edité par ovnipresent le 30/01/2009 à 23:31

Il me semble que vous n'êtes pas très objectif dans votre explication. Le GEIPAN n'interdit pas de faire partie d'une association ufologique. Cela est faux car si vous regardez attentivement la fiche de candidature que vous avez remplie, on vous demande justement de décrire votre parcours ufologique et si vous faites partie d'une association. Si vous avez été accepté comme IPN, c'était en toute connaissance de votre appartenance.

Bonjour Pascal
Visiblement vous n'étes pas un IPN, donc vous n'avez pas conaissance d'un email de Jacques Patenet envoyé pour tous les IPN inscrit ou il précise de faire notre choix entre IPN et Association Ufologique !

Extrait du mail reçu :
Etablir une collaboration efficace entre un organisme officiel, la communauté ufologique amateur (dans le meilleur sens du terme) et la communauté scientique est un challenge que personne n'a encore tenté et qui vise à concilier ce qui a été jusque là inconciliable. Cependant l'échec nous est maintenant interdit, car il aurait des conséquences considérables, y compris sur l'avenir du GEIPAN. La réussite dépend de tous et pour cela, le respect des règles édictées doit être absolu, toute infraction se traduisant par une exclusion sans appel ni préavis. Elles vous paraitront probablement lourdes, voire excessives par rapport à la liberté qui règne dans le milieu ufologique mais elles doivent s'aligner sur la déontologie du GEIPAN dont la rigueur scientifique et la crédibilité ne peuvent en aucun cas être mises en cause. Cela posera peut être des problèmes de conflits d'intérêts à certains d'entre vous qui animent des associations ou des repas ufologiques. Si c'est le cas il vous faudra choisir.


Edité par ovnipresent le 01/02/2009 à 15:01

Visiblement vous interprétez. Il n'est pas dit de choisir entre association et GEIPAN, il est dit : " si cela vous pose des conflits d'intérêts... il vous faudra choisir". Si vous aviez bien lu les conditions de candidature et si vous aviez respecté les règles je pense que vous pourriez tout aussi bien continuer dans votre association et être IPN en même temps. Le tout étant de ne pas mélanger les rôles. C'est un peu subtil, certes. Comment expliquez-vous que votre candidature ait été acceptée dans ce cas ? (je suppose que vous aviez spécifié votre cursus ufologique).

Les status des IPN sont en ligne fin juillet, je suis l'un des premiers IPN sur le terrain avec Monsieur Patenet en Juin dans l'affaire de l'ile d'Yeu, et dans la presse locales depuis plusieurs mois donc les régles si elle changent les mois suivants, sans en discuter avec les IPN, on devient quoi ?<!-- EditionDebut -->

<span style='font-size: 8pt; font-style:italic'>Edité par ovnipresent le 02/02/2009 à 17:06</span><!-- EditionFin -->

Edité par ovnipresent le 02/02/2009 à 17:07

http://www.cnes-geipan.fr/documents/procedure_IPN.doc

Extrait :
"Dans le cadre de ses interventions pour le compte du GEIPAN, l’IPN évitera tout contact avec les médias. Si malgré tout il est amené à intervenir dans les médias, il ne peut parler qu’en son nom propre et n’est pas autorisé à s’exprimer au nom du GEIPAN."

N'est-ce pas là que vous avez péché ?

Non, car cette enquête est celle de notre association, a la demande d'un témoin.

Edité par ovnipresent le 02/02/2009 à 17:03

on reparlera de deontologie quand le geipan se decidera a livrer les cas de 2008 qu'il juge interessant en classe c et d
, pour l'heure le geipan ne produit plus rien depuis des mois alors methode ou pas franchement on se demande a quoi sert un organisme qui ne produit rien

Oui surtout quand les dossiers restent bloqués a la DGGN :)

Bien ton site du 5 Novembre 1990
Cordialement
Laurent Duval


Edité par ovnipresent le 05/02/2009 à 20:58

Sans déontologie il ne peut pas y a voir de recherche et sans IPN le GEIPAN aura du mal à couvrir les cas récents tout en classifiant les anciens... Ce que propose le GEIPAN est assez unique au monde : utiliser des enquêteurs privés pour collecter les informations par région. Peut-être que ce système paraît un peu long à mettre en place mais je tire quand même mon chapeau à cette initiative !

Pour compléter ce dossier, il y a une chose importante que j'ai oublié de préciser, il s'agissait d'une enquête réalisée par notre association, car le témoin nous a contacté, donc je n'ai pas de lettre de mission , n'y d'ordre a recevoir dans ce dossier.

J'ai accompagné le témoin en Gendarmerie, en précisant que je souhaitait que le Geipan soit informé, et j'ai laissé ma carte de visite de l'association.

Depuis plusieurs mois sur le terrain, avec cette même démarche, le Geipan sait exactement a qui il peut confier une mission en tant que IPN, et s'il ce dernier avait jugé ma candidature non conforme alors il fallait le faire depuis Juin 2008 avant le reportage de TF1, de Sept à Huit, et du Ouest France. Trop facile de laisser faire pour, par la suite dire c'est pas bien de correspondre avec nous depuis plusieurs mois, et en plus d'en parler dans les médias :)
Vraiment n'importe quoi, mais ce n'est pas grave, j'ai tellement mieux a faire ici en locale sur le terrain, et avant les gendarmes que les enquêtes sur ma régions ne risque pas d'arriver avant des mois a un hypothètique IPN fatigué d'attendre une mission virtuelle et sans interêt pour les témoins.
Cordialement
Laurent Duval


Edité par ovnipresent le 02/02/2009 à 17:00

Bonjour,
Serge Peronnet a été écarté des IPN Geipan (sur ce que j'ai compris) parce qu'un article de presse disait qu'il était IPN et collaborateur du Geipan. Le journaliste ne pouvait pas inventer cela. C'est ce qu'explique le courrier qu'a envoyé le Geipan à Peronnet et que ce dernier à mis en ligne. Sur ce fait nous pouvons donc comprendre le motif.
Pour vous en revanche, cela manque de données.
Avez-vous reçu une lettre du Geipan précisant les motifs de votre éviction ? Si oui, pourquoi ne pas faire comme Peronnet afin que tout le monde sache ce qu'il en est en toute clarté ?
L'avantage de cela permettrait aux autres IPN de ne pas commettre les mêmes erreurs.

J'ai reçu un email concernant une enquête réalisée par notre association, donc sans lettre de mission. J'ai notifié au Geipan, par email et par téléphone que je m'en occupé, et qu'il pourrait avoir une copie de mon intervention.
Bref je suis sans obligations dans ce cas précis puisque le dossier ne vient pas du Geipan. Je réalise ce type d'interventions depuis plusieurs mois, et sans aucuns problémes. Je communique, j'échange, je correspond, bref une relation quasi permanente avec Jacques Patenet et Michael vaillant, donc pas de surprise sur mon mode de fonctionnement.
Alors bonne chance a ceux qui enquête, car si vous souahitez des résultats rapide pour trouver d'autres témoins vous avez le choix du porte a porte, ou les médias, donc une dépense d'énergie considérable dans un cas, et un retour plus éfficace avec les médias locaux. Mon choix est évident, comme tout déplacement reste a votre charge, j'ai choisi la solution la moins couteuse et plus large, les journaux locaux, la radio etc....
A bientôt sur le terrain messieurs :)

Edité par ovnipresent le 04/02/2009 à 14:45

Avez-vous reçu une lettre du Geipan précisant les motifs de votre éviction ? Si oui, pourquoi ne pas faire comme Peronnet afin que tout le monde sache ce qu'il en est en toute clarté ?
L'avantage de cela permettrait aux autres IPN de ne pas commettre les mêmes erreurs.
bis.

Donnez moi votre email je vous joint une copie en privé
Cordialement
Laurent Duval


Edité par ovnipresent le 04/02/2009 à 20:50

Bonjour,

Je suis aussi intéressé par une copie en privé, vous trouverez mon email ci joint. merci

Copie envoyée, bonne soirée.

Edité par ovnipresent le 05/02/2009 à 20:52

Je ne tiens pas à une copie en privé. Si vous avez respecté les règles édictées par le GEIPAN, vous n'avez aucune raison pour ne pas montrer ce courrier, bien au contraire, puisqu'il ne pourrait que prouver à tous que vous n'aviez rien à vous reprocher.
Cordialement également.

Une correspondance ne fonctionne que si l'on connait l'autre, dans votre cas je suis perplexe, vous avez quoi a cacher ?




Edité par ovnipresent le 05/02/2009 à 20:51

Bonjour,
Silriuek vous vous exprimez comme un IPN mais il y a du vrai dans votre message. Je penche pour des erreurs des deux cotés (GEIPAN et exclu IPN) et le droit au 0 erreurs, sans avertissement. Pas cool. Espérons que tout s'arrangera.PS: néanmoins, je n'ai pas reçu le courrier :)

Ok, finalement bien reçu copie. J'espère que tout le monde en profitera un jour et que finalement vous retrouverez votre place d'IPN.Les responsables GEIPAN ne font que passer, les ufologues eux sont toujours là...un peu comme en politique...

Non la place d'ipn n'est pas envisageable, avec les termes du contrat actuel, faire des concessions sans contre partie, ce n'est pas trés motivant :)

Je préfére ma liberté et mon réseau de contact est plus efficace que celui du geipan.

Cordialement
Laurent

Edité par ovnipresent le 06/02/2009 à 13:34

Quelques suggestions plus précise à votre question ont été mise en quarantaine (votre sécurité optimacom semble incompatible avec mon serveur sécurisé) dans votre boite email. Je confirme que ce n'est pas un spam. En espérant que celà pourra vous aider, si du moins vous aiivez à récupérer mon message.
Cordialement

Merci je vais laisser passer votre email, celui du pro ou perso :)
Cordialement
Laurent


Edité par ovnipresent le 06/02/2009 à 15:39

Time, si j'avais été IPN j'aurai eu droit au courrier que semble avoir reçu les IPN. Donc je ne poserai pas la question, je ne me demanderai pas qui a raison.
J'en conclut que nous n'aurons pas pour le moment l'information adéquate ici.
Je dois donc choisir en ayant connaissance que d'une partie ?
Je m'y refuse, tans pis.

J'ai transmis ma réponse aussi a la liste des IPN inscrit, mais étonnant le filtre anti IPN fonctionne :)

Pour résumer, au moment des faits, je ne suis pas IPN, car pas de lettre de mission
Je n'ai pas validé ma demande en tant qu'ipn, on ma d'office mis sur la liste sans mon accord écrit.

Je transmet depuis plusieurs mois toutes mes enquêtes par correspondance email avec Monsieur Patenet et Michael Vaillant.

Et oui sur ma carte de visite je mentionne clairement le faite que je coorespond avec le Cnes Geipan puisque c'est exactement ce que je fais !

Voila c'est trés simple mais même ça Monsieur Blanc ne veux pas le comprendre ni le dire aux autres IPN.

Cordialement
Laurent Duval Identifiable :)<!-- EditionDebut -->

<span style='font-size: 8pt; font-style:italic'>Edité par ovnipresent le 07/02/2009 à 18:41</span><!-- EditionFin -->

Edité par ovnipresent le 07/02/2009 à 22:25

Bonjour,
"Je n'ai pas validé ma demande en tant qu'ipn, on ma d'office mis sur la liste sans mon accord écrit."

Puis : "Et oui sur ma carte de visite je mentionne clairement le faite que je corresponde avec le Cnes Geipan puisque c'est exactement ce que je fais !
"

Merci c'est un peu plus clair effectivement.
D'un côté il semblerait que vous ayiez été mis IPN d'office alors que vous n'aviez rien signé.

Ce premier fait pourrait expliqué votre éviction (?)

Il semblerait que le fait de trop communiquer pour rechercher des témoins, sur certain cas, cela semble déranger certaines Institutions.

Ensuite vous semblez avoir accepté ce fait puisque vous indiquez avoir mis sur votre carte de visite cette fonction d'IPN.

Je ne mentionne pas le titre IPN sur ma carte.
J'ai inscrit Correspondant Région Ouest Geipan.

Là aussi le Geipan pourrait avoir mal pris cela et considéré qu'ainsi vous vous placiez comme collaborateur Cnes-Geipan.

Effectivement, pas très clair de la part du geipan et certainement un manque de prudence de votre part.
Quoiqu'il en soit, merci beaucoup de votre patience.
Juste pour conclure, travaillant dans un poste bien prècis, il est certain que si nous devions nous rencontrer à l'occasion d'une observation Ufo, que vous me présentiez votre carte avec cette mention particulière, je vous en aurais fait demande d'un exemplaire que j'aurais joint à mon rapport. N'est-ce pas ce qui aurait put se produire ?

Normal puisque je communique tout mes faits est geste avec le Geipan depuis presque un an sans me cacher, donc aucun probléme pour moi de laisser mes carte aux gendarmes de ma région, ils savent que je suis en correspondance. Il suffisait de téléphoner au Geipan !

Bien amicalement et bon courage.

Merci a vous

Edité par ovnipresent le 08/02/2009 à 10:05

"maintenant on sait que leur objectif était d'isoler et de museler les chercheurs les plus actifs"

C'est drôle parce que les personnes muselées, tiennent des blogs, sites et forums, passent leur message partout, même en e-mail alors que je n'ai rien demandé.
Tu parles de gens muselés ...

C'est quoi le but ? Ridiculiser l'ufologie ? D'ailleurs dans ces textes il est toujours écrit: " les ufologues" alors soit, on est pas dans les repas ufologiques on est pas ufologue (je vous rassure, je ne réclame cette appellation en ce qui me concerne, je la laisse à ceux qui pensent en imposer avec ça...)?
Et ça sort d'où ? Depuis quand les repas soit disant ufologiques décident de qui est quoi ?


"Visiblement vous n'étes pas un IPN, donc vous n'avez pas conaissance d'un email de Jacques Patenet envoyé pour tous les IPN inscrit ou il précise de faire notre choix entre IPN et Association Ufologique ! "

"Cela posera peut être des problèmes de conflits d'intérêts à certains d'entre vous qui animent des associations ou des repas ufologiques. Si c'est le cas il vous faudra choisir. "
Pardon, mais moi je lis "peut-être des conflits d'intérêts", on est très loin d'une interdiction formelle...

Laurent honnêtement, dans les repas ufologique on a des voyantes, des parapsychologues, des fantômes, la tci, des astrologues, des télépathes, le big foot, où est l'ufologie là-dedans ? Est-il si difficile de comprendre qu'un organisme d'état ne peut pas s'affilier avec ça ?
Pourquoi pas rael tant qu'on y est ?

"Si vous aviez bien lu les conditions de candidature et si vous aviez respecté les règles je pense que vous pourriez tout aussi bien continuer dans votre association et être IPN en même temps. "
Tout à fait j'en connais un au minimum ...
Le truc c'est qu'il ne dit pas partout, je suis ipn, ou collaborateur avec le geipan ou je ne sais pas quoi ...

"http://www.cnes-geipan.fr/documents/procedure_IPN.doc

Extrait :
"Dans le cadre de ses interventions pour le compte du GEIPAN, l’IPN évitera tout contact avec les médias. Si malgré tout il est amené à intervenir dans les médias, il ne peut parler qu’en son nom propre et n’est pas autorisé à s’exprimer au nom du GEIPAN."

N'est-ce pas là que vous avez péché ?

Non, car cette enquête est celle de notre association, a la demande d'un témoin."

Oui Laurent, mais l'or du contact avec les médias, avez-vous parlé ou non de votre statut ipn ? Où le journaliste est-il allé chercher ça ? Lui avez-vous dit "ne parlez pas de ce statut, ça n'a rien à voir et en plus ça nous est interdit" ?

"J'ai accompagné le témoin en Gendarmerie, en précisant que je souhaitait que le Geipan soit informé, et j'ai laissé ma carte de visite de l'association. "

Laurent peut-on voir cette carte de visite ? Il y a t'il dessus "ipn" "collaborateur du geipan" ou un truc du genre ?

Bien la réponse arrive donc :

"Et oui sur ma carte de visite je mentionne clairement le faite que je coorespond avec le Cnes Geipan puisque c'est exactement ce que je fais ! "

Laurent je nose croire que tu n'ai pas lu dans le contrat qu'il ne fallait pas en faire état en aucun cas. La question n'est pas "est-ce bien ou pas" mais plutôt "les gens qui signet ces contrats comprennent ils ce qu'ils signent ?

De plus qu'est-ce que ça fait de plus sur la carte de visite ? A quoi ça sert ?


"Je n'ai pas validé ma demande en tant qu'ipn, on ma d'office mis sur la liste sans mon accord écrit. "

Du coup je comprends encore moins pourquoi en faire toute une histoire, ça aurait été ça l'histoire j'aurais été d'accord, mais là ?
Te voilà débarrassé d'un truc que tu n'a pas demandé alors pourquoi un tel barrouf ? !

Inutile d'en rajouter. Laurent nous a donné sa version. Elle me parait juste même si je trouve qu'il a effectivement fait une erreur avec sa carte de visite.
Laurent est et reste un bon ufologue malgré tout.
L'ensemble de son travail le démontre bien.
C'est même dommage pour le Geipan.

Silriuex

Je n'ai jamais dit le contraire ! Laurent est un bon ufologue, je le maintiens, et justement je suis un peu déçu de le voir embarqué là-dedans.
Maintent vu le battage médiatique qu'il y a eu pour crier au loup, si une erreur quelquonque est reconnue, j'en attend la même chose.
Pour quelle raison pourrait-on tirer a vue comme ça sur un organisme, une association, ou une personne, et on devrait se contenter d'un mea culpa qu'il faut aller chercher bien planqué dans un coin ?
Si on fait du bruit et qu'on a tort, il faut que le mea culpa soit à la hauteur.
Aussi j'attends déjà de savoir ce qu'en dit Laurent, et je ne cache pas qu'en cas de mea culpa j'attends le même circuit de diffusion.

Le respect comme un tas de choses ça fonctionne dans les deux sens, il est peu facile de faire un battage médiatique pour tirer sur quelqu'un, et dire "j'ai un tort" dans un coin où quatre ou cinq pourront le lire.
En plus, ça ne peut que faire grandir l'estime envers la personne.